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manel.
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bueno ya he comentado todo lo que tenia que decir, no hay mas en el tintero, los foreros que entran en todo el foro , ya saben lo que pienso,
y gracias por la invitacion, ya estoy en tratamiento desde hace mas de un año, y no estoy operado, solo coordino una plataforma en la cual por desgracia han fallecido o hay complicaciones en el tema de la cirugia bariatrica.
doy por finalizada mi exposicion
manel. -
Warbourg.
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Viky, Manel,Catss: aunque los pacientes de Ravenna no son los que tienen que aparecer en los foros de obesidad, tranquilos, seguro que no sermos los únicos que insistamos en dar testimonio de lo bueno que es el método y lo bien que nos va.
Yo fuí obesa y busqué una solución y la encontré. Creo firmemente que es positivo compartir esa información.
Son los obesos los que deberían aprovecharse de un método no agresivo ni invasivo con su cuerpo e interesarse por su funcionamiento y resultados; podéis ir a informaros, como ya ha sugerido Skubba y seguro que los profesionales de la clínica os aclararán muchas dudas.
Yo sólo diré que:
Ravenna no es un camelo, ni una dieta, no es un milagro, no es magia abracadabra, no es " te cortamos por aquí, y tú sigue comiendo todo lo que quieras", no es "paga primero por una operación peligrosísima y si sale bien o mal, o te mueres, o no funciona es problema tuyo".
Comprendo vuestra actitud, por que yo también he sido obesa y sé como os sentís. Yo estuve ahí, pero precisamente porque sé lo difícil que es salir, me gustaría que nos escuchárais a Skubba y a mí.
No os creéis nada. Lo entiendo. La primera vez que me hablaron de ésta clínica yo tampoco me lo creía. Ahora no sólo me lo creo, sino que lo recomiendo, como vosotros también lo haréis si os decidís a venir.
Esto no es publicidad, ES INFORMACIÓN. No le tengáis tanto miedo.
Espero veros a alguno en el grupo!. -
manel.
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vale vale tranqui, primero que nosotros no somos de madrid la gran mayoria, pero tranquilizaos, ya me ire informando de esa clinica, no os preocupeis.
y creo que os escuchamos si no no os hubieramos contestado, o no????
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Warbourg.
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Manel, gracias por responder.
Precisamente porque no todo el mundo está en Madrid, pienso que es una buena idea que los que queramos, podamos contar nuestras experiencias sobre Ravenna en la red. Cada día viene más gente de fuera de Madrid, e incluso fuera de España (dos compañeros vienen cada mes o mes y medio desde Italia y Alemania).
Si en el foro hay alguien geográficamente más cerca de Madrid, que se anime y pase cualquier dia a conocer la clínica. Estarán encantados de informarle, y nosotros ( por los compañeros) de recibir en el grupo caras nuevas.
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sckubba.
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Buenas, parece que no me han dado de baja aún.
Una semana más ha pasado desde mi anterior visita a Ravenna, bajada de peso desde entonces de 1,7Kg.
La bajada total a día de hoy es de 8.7Kg. (21 días aprox.).
Y cada día que pasa y gracias al Grupo, con más convencimiento de que lograré el objetivo.
Seguiré informando...... -
catss.
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QUOTEHola, yo no llevo 2 semanas sino 4 meses y pico como paciente de la clínica Ravenna de Madrid y doy fé de lo extraordinario del método, no sólo en mi caso sino en las decenas de casos individuales que veo a diario en el grupo al que asisto.QUOTEYo fuí obesa y busqué una solución y la encontré. Creo firmemente que es positivo compartir esa información.
Warbourg me dejas francamente ojiplática............ acabas de cargarte, en dos post, lo que especialistas de todo el mundo llevan tiempo diciendo que no es posible........
LA OBESIDAD NO TIENE CURA, se es obeso para toda la vida, pero se puede mantener a raya.
Dices en el primer pots que llevas cuatro semanas, si realmente padeces obesidad, (y no un ligero sobrepeso), como es posible que hayas pasado de obesa a peso normal en 4 semanas??????? Creí q habíamos quedado en que no hay milagros........... pues tu acabas de proclamar uno. Dices q FUISTE en pasado, obesa y en cuatro semanas has dejado de serlo.
wau.........
Manel no es por nada, pero esto ya huele.
Ah y por cierto......... para que tengas una ligerísima idea......... te dejo la tablas de IMC (índice de Masa Corporal)
menos de 20: Peso bajo
20 a 25 Peso normal
25 a 29,9: Sobrepeso u Obesidad en grado 1
30 a 39,9: Obesidad grado 2
más de 40: Obesidad severa o grado 3. -
sckubba.
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QUOTE (catss @ 23/7/2009, 10:20)QUOTEHola, yo no llevo 2 semanas sino 4 meses y pico como paciente de la clínica Ravenna de Madrid y doy fé de lo extraordinario del método, no sólo en mi caso sino en las decenas de casos individuales que veo a diario en el grupo al que asisto.QUOTEYo fuí obesa y busqué una solución y la encontré. Creo firmemente que es positivo compartir esa información.
Warbourg me dejas francamente ojiplática............ acabas de cargarte, en dos post, lo que especialistas de todo el mundo llevan tiempo diciendo que no es posible........
LA OBESIDAD NO TIENE CURA, se es obeso para toda la vida, pero se puede mantener a raya.
Dices en el primer pots que llevas cuatro semanas, si realmente padeces obesidad, (y no un ligero sobrepeso), como es posible que hayas pasado de obesa a peso normal en 4 semanas??????? Creí q habíamos quedado en que no hay milagros........... pues tu acabas de proclamar uno. Dices q FUISTE en pasado, obesa y en cuatro semanas has dejado de serlo.
wau.........
Manel no es por nada, pero esto ya huele.
Ah y por cierto......... para que tengas una ligerísima idea......... te dejo la tablas de IMC (índice de Masa Corporal)
menos de 20: Peso bajo
20 a 25 Peso normal
25 a 29,9: Sobrepeso u Obesidad en grado 1
30 a 39,9: Obesidad grado 2
más de 40: Obesidad severa o grado 3
Perdona Catss, mira tu misma la anotación.
Warbourg ha citado 4 meses y pico, no 4 semanas.
Yo he perdido ya las ganas de comentar nada más, me limitaré a poner mis avances y poco más, pero os estais cerrando y estais cerrando las puertas a una solución real, a todas las personas que confian en vuestra organización y en vosotros mismos, cuando lo unico que tenéis que hacer es contrastar la información (no me canso de repetirlo).
Que alguien de Madrid vaya a la clinica, espere en la calle y pregunte a la gente que sale de la misma, que os enseñen fotos (hay quien las lleva encima, no es mi caso, pero hay quien las lleva).
Manel al final de unas de sus contestaciones citaba "...la labor principal de ago es la de informar, es la premisa que tenemos, INFORMAR .", no lo pongo en duda, pero en lo que a este post refiere, no se cumple.
Yo no he entrado diciendo esta es la dieta, cuesta tanto y tienes que ir a tal sitio.
Si cité la clinica, pero como miles de post que he leido en que hablan de NaturHouse, Herbalife, etc... y no parece que se hayan considerado publicidad.
Pero vamos que ya no comento nada más, porque es hablar con un muro, estamos aportando datos y sólo buscais la forma de desacreditar nuestros comentarios, como si quisieramos engañar a alguien, cuando es todo lo contrario.
Mi IMC cuando empece era 39.44, a dia de hoy (lo he calculado esta misma mañana) es de 36.82.
Las cosas/metodos/ideas que funcionan como en todo, acaban conociendose a bombo y platillo, así que tiempo al tiempo... si preferis ser de los que conociais la opción y no movistéis un dedo por informar... vosotros mismos....
Y si al final resulta ser otro fraude y nos han engañado a todos los que estamos alli (y a los que se incorporan) y también acabará conociendose a bombo y platillo ... si preferis ser de los que conociais la opción y no movistéis un dedo por informar... vosotros mismos..... -
catss.
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Repito que nadie pone en duda la profesionalidad ni la efectividad del método.
Vale, lapsus, 4 meses, no cuatro semanas, pero en cuatro meses no se deja de ser obeso!!!!!
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Warbourg.
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Catss, comencé la dieta el 16 de marzo con un IMC de 38,7, eso en cualquier tabla de cualquier nutricionista es obesidad grado II.
Hoy mi IMC es de 27,69, es decir, sobrepeso. Ayer me compré unos vaqueros de la talla 31. Estoy felicísima, como todos mis compañeros de grupo. De hecho, los que más están bajando de peso son aquellos que llegaron con mayor peso.
Hay un caso espectacular de un compañero que llegó mórbido y fatal de salud, y , no voy a decri cuanto ha bajado, pero si que está más sano que una pera, feliz, alejándose cada dia más de las "3 cifras" y lleno de energía.
Tendríais que verle.
Y sabes que?, que tienes razón, no estoy curada de la obesidad, pero por el momento sí de la gordura. Me quedan pocos kilos para alcanzar mi peso y siguiendo el tratamiento y continuando con la fase de mantenimiento, sé positivamente que podré superar definitivamente la obesidad.
Conozco casos de obesos que llevan curados AÑOS, en su peso, contenidos, serenos y dueños de sí mismos.
Skubba, gracias por aclarar lo de los 4 meses!, nos vemos en el grupo!
De corazón, espero encontraros cualquier dia en la puerta de la clínica tal y como Skubba a sugerido.. -
sckubba.
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Si afirmas que en 4 meses nadie puede dejar de ser obeso, cuando hay una persona que cita lo contrario es que claramente no crees en la efectividad del metodo.
Esta claro que un lapsus lo tiene cualquiera, pero la realidad es que estais tan seguros de que os estamos tratando de engañar (o de confundir o simplemente que pensais que el metodo no funciona y que al final volveremos a recuperar nuestro peso y más, porque habeis leido un millar de veces que la obesidad no tiene cura) que no podéis ver la realidad y hasta leeis lo que no esta escrito..... no es raro suele pasar y nos pasa a todos cuando estamos convencidos de que llevamos la razón y que el otro (con el que debatimos) esta equivocado.
Seguramente la obesidad como tal NO TENDRÁ CURA... si entendemos como tal el medicamento que me quita esa enfermedad.
Pero si atacas el problema desde diferentes angulos, con diferentes terapias y todas simultaneas, ten por seguro que acabas venciendo.
El ALCOHOLISTO NO TIENE CURA, la DROGADICIÓN NO TIENE CURA, el TABAQUISMO NO TIENE CURA.... no hay ningún medicamento que te lo tomes y al día siguiente no tengas recaida, ahora bien..... si te apartas del problema... le pones frenos y argumentos de distanciamiento de porque no has de beber, drogarte o fumar.... acabas venciendo al problema.... que no es lo mismo que estar curado.
Pensaras que el alcoholismo, las drogas y el tabaco no son enfermedades... pero pregunta a un alcoholico, a un drogadicto o a un fumador empedernido.... que saben que su adicción les esta matando y siguen con ella.... ¿no es enfermizo?
Yo llevo tiempo sin fumar y aún sigo poniendo distancias al tabaco, en comidas de negocios, en fiestas, etc... pero no fumo.
Con la obesidad pasa algo similar, piensa en ella como una adicción a la comida.... y toma las mismas medidas como si se tratara de cualquier otra adicción.... funciona.
Y de todas las adicciones es la más dificil de erradicar porque del resto puedes apartarte, pero la comida la necesitas para vivir y por ello es más complejo.
Entiendo que especialistas de todo el mundo lleven tiempo diciendo que no es posible, a priori que pase lo que pasa.... quizás hay un especialista que dice lo contrario y al que, al igual que aquí, no le hacen caso.
Seguramente desde un punto clinico sea imposible, pero esto que citamos aquí no es clinico, es mucho más... es un cambio de actitud frente a la comida, a la vida, hay una dieta que te hace bajar de peso rápidamente, si, pero es para que tu actitud cambie, no es para hacerte llegar a tu peso y hasta luego lucas...
Es la diferencia entre pensar, ya he perdido 8 kilos y me puedo dar el capricho de comerme un heladito y pensar... ya estoy un poco más cerca de mi objetivo y no necesito el helado para recompensarme porque mi recompensa son esos 8 kilos que he bajado.
Es la diferencia entre pensar hoy como estoy con unos amigos, como lo que ellos y mañana no como o como menos... y pensar... como para alimentarme y me aparto de lo que no es alimento puro y duro, porque mañana quiero seguir orgulloso/sa de mi y no lamentarme por lo que he hecho..... etc.... seguramente te sonara... suele ser bastante cotidiano.
No pongo en duda vuestro conocimiento, ni las miles de personas a las que habreis ayudado, ni la información que dáis, ni la ayuda que brindais, me parece de un altruismo y nobleza grandiosa.... y nose si yo lo haría... pero, ¿no hay ninguna posibilidad de que exista la "cura" de lo que creeis estar seguros que no existe?. -
Warbourg.
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Sckubba, no sabría explicarlo mejor.
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manel.
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bueno, bueno, esto parece ya un dialogo a dos, yo prefiero decir en vez de cura, control, se es obeso toda la vida, al menos asi nosotros lo creemos, como tu mismo dices, no se deja una adiccion y se cura a los dos meses, sino que se esta en tratamiento perpetuo, con lo cual sigues siendo alcoholico durante toda tu vida, y eso porque el dia que tomas una copa vuelves a caer, estamos diciendo lo mismo de diferente manera, hay muchas maneras de tratarlo, incluido hay quien dice que la obesidad es como una alergia y las consecuencias es la gordura.
podeis poner vuestros logros asi lo creais oportuno, e iremos aprendiendo todos de las diferentes maneras de ver la obesidad, cada una la interpreta a su manera, al igual que busca la solucion mas adecuada individualmente.
y creedme no habeis descubierto nada nuevo,lo que haceis, es una terapia de grupo que ya he manifestado algunas veces, se llevan haciendo muchos años, asi que todo esta inventado hasta el momento, y me alegro de todo corazon que os vaya bien a ese grupo, yo no puedo juzgar sin saber mas cosas, asi que no lo hare,
un saludo, ah por cierto, os pido que tampoco nos juzgueis como cerrados ok, podria molestarme alguna vez
manel
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Warbourg.
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Manel, efectivamente, las terapias de grupo se llevan haciendo muchos años. Ravenna lleva 15 años con su método y 35 de trayectoria profesional.
Pregunta a cualquier argentino quién es Máximo Ravenna, búscalo en la web. Es una eminencia respetada internacionalmente.
Ediciones B acaba de publicar en España (sin los giros propios del español de Argentina) su libro "Aprende a comer", que en Argentina se titula "La telaraña adictiva".
El Dr. Máximo Ravenna creó, a partir de la experiencia en otra clínica de tratamiento de la obesidad, un método mejorado y perfeccionado, en el que no se deja a su suerte al paciente en ningún momento.
Los grupos son apoyados por terapeutas de formación universitaria y con experiencia en el campo (aclaro ésto, porque hay mucho cantamañanas), y muy importante: son grupos diarios (7 dias a la semana, 365 dias al año).
No son exclusivamente para ir a contar tu vida, el grupo es un lugar de compromiso común.
Añado, que además hay grupos de trabajo intensivo una vez al mes, al que solemos asistir, además de los habituales, gente de fuera de Madrid y de España.
Para terminar con lo de los grupos, aclaro que grupos de descenso ( los que aún no hemos llegado a nuestro peso) y grupos para la gente de mantenimiento ( que a veces vienen a contarnos cómo les va).
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flaca no me claves tus puñales.
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Pues yo conozco este metodo hace 5 años que lo hacen en una clinica de majadahonda me baje mis 32 kilos sin problemasy sigo delgada, y lo mejor es que se hace de buen rollo, ese Dr. Ravenna yo se que es argentino. El que yo digo son medicos españoles. no se los precios de esa clinica que decis pero el tratamiento en majadahonda que se hace con grupos y dieta baja en calorias creo que es accesible yo soy maestra en un cole de majadahonda y lo he podido pagar sin problemas. . -
sckubba.
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Buenas Flaca,
me alegra saber que hay más clinicas aplicando este metodo con buenos resultados.
Lo de menos es donde lo hagas, yo llegue a clinica comentada por recomendación de un familiar que trabaja allí, pero en cualquier caso lo que yo quería transmitir (aunque lo hice mal) era los resultados del metodo, en cuanto, a que funcionaba a largo plazo y podias no sólo quitarte los kilos demás, sino no volver a recuperarlos..